主持人：
本報(bào)記者 黃曉云
嘉 賓:
北京大學(xué)中國職業(yè)研究所副所長(zhǎng) 陳李翔深圳第二高級(jí)技工學(xué)校原校長(zhǎng) 黃景容
這是新時(shí)代一項(xiàng)重要制度創(chuàng)新
記者： 人社部近日下發(fā)的 《關(guān)于貫徹落實(shí)<國務(wù)院關(guān)于推行終身職業(yè)技能培訓(xùn)制度的意見>精神的通知》 中指出， 推行終身職業(yè)技能培訓(xùn)制度， 是職業(yè)技能培訓(xùn)工作的重大改革創(chuàng)新。對(duì)此，您如何理解？
陳李翔： 日前， 人社部就貫徹落實(shí)《國務(wù)院關(guān)于推行終身職業(yè)技能培訓(xùn)制度的意見》 提出明確要求。 這是國家層面就勞動(dòng)者職業(yè)生涯發(fā)展首次提出建立職業(yè)技能培訓(xùn)制度，是新時(shí)代的一項(xiàng)重要制度創(chuàng)新。
終身職業(yè)技能培訓(xùn)制度是全體勞動(dòng)者享有參加職業(yè)培訓(xùn)權(quán)利的制度性保障。其核心在于國家通過制度性安排，依法建立完整而有效的職業(yè)技能培訓(xùn)體系，充分保障每一個(gè)勞動(dòng)者在其職業(yè)生涯的發(fā)展過程中，擁有可以參加職業(yè)技能培訓(xùn)的平等機(jī)會(huì)，以提升其就業(yè)能力、工作能力和創(chuàng)業(yè)能力。
該制度包括終身獲得職業(yè)技能培訓(xùn)的機(jī)會(huì)、 終身享受職業(yè)技能培訓(xùn)補(bǔ)貼的機(jī)會(huì)以及接受職業(yè)技能評(píng)價(jià)的機(jī)會(huì)。 這一制度的確立， 是公民勞動(dòng)權(quán)利基礎(chǔ)性保障能力的一次重要提升。
黃景容： 終身職業(yè)技能培訓(xùn)體系有兩個(gè)重要?jiǎng)?chuàng)新：
一是對(duì)象全覆蓋。 培訓(xùn)對(duì)象覆蓋了包括就業(yè)人員和準(zhǔn)備就業(yè)創(chuàng)業(yè)的適齡人員在內(nèi)的城鄉(xiāng)全體勞動(dòng)者。
二是終身全補(bǔ)貼。 從勞動(dòng)預(yù)備開始，到初級(jí)工、 中級(jí)工、 高級(jí)工、 技師、 高級(jí)技師、 特級(jí)技師等不同層次培訓(xùn)， 勞動(dòng)者在學(xué)習(xí)和工作不同階段都可以享受政府職業(yè)技能培訓(xùn)補(bǔ)貼。
促進(jìn)體系建設(shè)和機(jī)制創(chuàng)新
記者： 《意見》 對(duì)推行終身職業(yè)技能培訓(xùn)制度措施作了具體規(guī)定。人社部要求，落實(shí)該制度， 各級(jí)人社部門要發(fā)揮牽頭作用。 您認(rèn)為， 政府尤其是人社部門應(yīng)該如何發(fā)揮作用？
陳李翔： 從制度運(yùn)行層面來講， 保障勞動(dòng)者終身參加職業(yè)技能培訓(xùn)的平等機(jī)會(huì)，就意味著國家必須通過行政手段、 財(cái)政手段、 市場(chǎng)手段， 全面而有效建立起職業(yè)技能培訓(xùn)體系和職業(yè)技能培訓(xùn)網(wǎng)絡(luò)， 實(shí)現(xiàn)培訓(xùn)對(duì)象普惠化、 培訓(xùn)資源市場(chǎng)化、 培訓(xùn)載體多元化、 培訓(xùn)方式多樣化和培訓(xùn)管理規(guī)范化。
一是要加強(qiáng)職業(yè)技能培訓(xùn)服務(wù)能力建設(shè)，提供泛在的職業(yè)技能培訓(xùn)網(wǎng)絡(luò)。
二是強(qiáng)化不同內(nèi)容、 不同程度的職業(yè)技能培訓(xùn)資源建設(shè)， 滿足勞動(dòng)者泛在學(xué)習(xí)的要求。
三是著力職業(yè)技能培訓(xùn)基礎(chǔ)平臺(tái)建設(shè)，保障勞動(dòng)者泛在學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)的獲得。
實(shí)現(xiàn)這一制度的運(yùn)行目標(biāo)， 政府尤其是人社部門要做好以下幾方面工作。
一是要發(fā)掘公共職業(yè)教育和培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的功能和潛力， 廣泛參與到勞動(dòng)者終身職業(yè)技能培訓(xùn)制度的實(shí)施中。
二是通過法律規(guī)范、 財(cái)政政策， 充分調(diào)動(dòng)市場(chǎng)機(jī)制， 提升企業(yè)參與推行勞動(dòng)者終身職業(yè)技能培訓(xùn)制度的積極性、 主動(dòng)性和主體性。
三是鼓勵(lì)社會(huì)力量舉辦職業(yè)技能培訓(xùn)機(jī)構(gòu)， 開發(fā)職業(yè)技能培訓(xùn)資源， 提供職業(yè)技能培訓(xùn)技術(shù)和服務(wù)。
四是要通過體系建設(shè)和機(jī)制創(chuàng)新， 提升職業(yè)技能培訓(xùn)的有效性和便利性。
充分建立政、 企、 校多方協(xié)調(diào)機(jī)制
記者： 《通知》 提出， 要建立多方協(xié)調(diào)機(jī)制， 尤其是充分發(fā)揮企業(yè)主體作用。您認(rèn)為， 應(yīng)如何充分發(fā)揮企業(yè)的主體作用？
陳李翔： 推行勞動(dòng)者終身職業(yè)技能培訓(xùn)制度，既是勞動(dòng)者職業(yè)生涯發(fā)展的需要，也是企業(yè)發(fā)展的重要源動(dòng)力。 在推行這一制度的實(shí)施過程中， 必須有效地發(fā)揮企業(yè)的主體作用。
首先， 通過完善法律規(guī)范， 推動(dòng)企業(yè)健全職工培訓(xùn)制度， 強(qiáng)化企業(yè)為員工提供職業(yè)技能培訓(xùn)的義務(wù)和責(zé)任。
其次， 通過政府必要財(cái)政補(bǔ)貼政策和稅收優(yōu)惠政策， 提升企業(yè)參與職業(yè)技能培訓(xùn)的積極性。
再次，通過完善有效的校企合作機(jī)制，在所有企業(yè)中普遍推行不同技能等級(jí)的新型學(xué)徒計(jì)劃， 是推行勞動(dòng)者終身職業(yè)技能培訓(xùn)的有效途徑。
最后， 在大中型企業(yè)特別是國有大中企業(yè)中， 通過制度創(chuàng)新和政策引導(dǎo)， 創(chuàng)立培訓(xùn)企業(yè)， 實(shí)施培訓(xùn)計(jì)劃， 為中小企業(yè)提供職業(yè)技能培訓(xùn)， 也是推行這一制度可以探索的方式。
記者： 《意見》 提出， 建立健全技能人才培養(yǎng)、 評(píng)價(jià)、 使用、 待遇相統(tǒng)一的激勵(lì)機(jī)制。對(duì)此，您如何理解？
黃景容：現(xiàn)實(shí)中，培養(yǎng)、評(píng)價(jià)、使用、待遇四個(gè)環(huán)節(jié)常常不統(tǒng)一。 比如， 經(jīng)過職業(yè)院校的培養(yǎng)和相關(guān)部門的評(píng)價(jià)， 取得高級(jí)技工職業(yè)資格證書的畢業(yè)生進(jìn)入企業(yè)就業(yè)， 并沒有獲得與高級(jí)技工等級(jí)相對(duì)應(yīng)的工資。
這種培養(yǎng)、 評(píng)價(jià)、 使用與待遇相脫節(jié)的現(xiàn)象產(chǎn)生的原因及其負(fù)面影響都是多方面的。 其中最重要的原因主要在培養(yǎng)和評(píng)價(jià)兩個(gè)環(huán)節(jié)———培用 “兩張皮”，培考不分離。
建立健全技能人才培養(yǎng)、評(píng)價(jià)、使用、待遇相統(tǒng)一的激勵(lì)機(jī)制， 首先是要狠抓評(píng)價(jià)。 對(duì)于人才培養(yǎng)， 評(píng)價(jià)是指揮棒； 對(duì)于使用，評(píng)價(jià)是 “橋梁”；對(duì)于待遇，評(píng)價(jià)是“推進(jìn)器”。 培考必須分離， 評(píng)價(jià)要嚴(yán)擠“水分”。
其次， 要通過對(duì)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)和培訓(xùn)過程的全方位監(jiān)管， 促進(jìn)培訓(xùn)對(duì)接使用， 確保培訓(xùn)質(zhì)量。
最后，建立科學(xué)的技能等級(jí)評(píng)價(jià)機(jī)制。只有這樣， 企業(yè)才可能認(rèn)真地憑技能程度定薪酬高低， 才可能實(shí)現(xiàn)技能人才培養(yǎng)、評(píng)價(jià)、 使用、 待遇相統(tǒng)一的激勵(lì)機(jī)制的切實(shí)運(yùn)行。
落實(shí)制度應(yīng)有的放矢
記者： 推行終身職業(yè)技能培訓(xùn)制度，當(dāng)前有哪些側(cè)重點(diǎn)？
陳李翔： 在社會(huì)發(fā)展的不同時(shí)期，推行這一制度應(yīng)當(dāng)特別關(guān)注不同企業(yè)和不同就業(yè)群體的特別需求。 就當(dāng)前而言， 應(yīng)著力發(fā)展以下領(lǐng)域的職業(yè)技能培訓(xùn)。
一是針對(duì)技術(shù)變革而產(chǎn)生的勞動(dòng)力轉(zhuǎn)換的需要， 特別實(shí)施 “中國制造2025”的實(shí)際要求， 開展新技術(shù)、 新技能的職業(yè)培訓(xùn)。 二是關(guān)注城鎮(zhèn)化進(jìn)程中被征地農(nóng)民和農(nóng)村富余勞動(dòng)力的職業(yè)培訓(xùn)需求。三是為促進(jìn)大學(xué)生就業(yè)實(shí)施職業(yè)技能培訓(xùn)。 此外， 公共職業(yè)技能培訓(xùn)體系還必須著力為失業(yè)人員提供職業(yè)技能培訓(xùn)的機(jī)會(huì)， 以及部分女性勞動(dòng)者因子女撫養(yǎng)而中斷職業(yè)生涯后的再就業(yè)提供職業(yè)技能培訓(xùn)支持等。
黃景容： 《意見》 提出加強(qiáng)職業(yè)技能培訓(xùn)服務(wù)能力建設(shè)， 其中推進(jìn)培訓(xùn)內(nèi)容和方式創(chuàng)新， 是當(dāng)前我國推動(dòng)落實(shí)終身職業(yè)技能培訓(xùn)制度的一項(xiàng)重點(diǎn)。
從培訓(xùn)內(nèi)容創(chuàng)新的角度看， 與全日制教育相比， 我國職業(yè)技能培訓(xùn)質(zhì)量參差不齊， 因此， 進(jìn)入新時(shí)代， 我國急需提高培訓(xùn)內(nèi)容質(zhì)量。 建議職業(yè)技能培訓(xùn)機(jī)構(gòu)通過開發(fā)國家基本職業(yè)培訓(xùn)包、 地方 （行業(yè)） 特色職業(yè)培訓(xùn)包 （即 “兩包”）， 確定培訓(xùn)課程、 培訓(xùn)內(nèi)容、 培訓(xùn)教材， 解決培訓(xùn)內(nèi)容與工作內(nèi)容不對(duì)接問題。 “兩包” 的開發(fā)， 需要政府提供資金支持的服務(wù)。
從培訓(xùn)方式創(chuàng)新的角度看， 借助新一代通訊信息技術(shù)， 推動(dòng)云計(jì)算、 大數(shù)據(jù)、 移動(dòng)智能終端等信息網(wǎng)絡(luò)技術(shù)在職業(yè)技能培訓(xùn)領(lǐng)域的應(yīng)用， 采用線上線下相結(jié)合、 實(shí)操與競(jìng)賽相結(jié)合的辦法開展培訓(xùn)， 應(yīng)是發(fā)展方向， 也需要政府提供資金支持的服務(wù)。
